[CHASSIS] Quels ressorts amortisseurs sur GT?

[Ludic69]

Salut a tous,<br><br> J'envisage de remplacer mes ressorts-amortiseurs qui on 43000km sur ma GT. Le probleme c'est que je me perd un peu dans les diverse infos recoltes a ce sujet. Je m'en remet donc a vous qui avez teste telle ou telle solution, pour avoir un avis fiable sur la question.<br><br> Perso, je me sens pas capable de faire la modif des jambe de force, dans le cas d'un montage de cartouches koni ou bilstein. Es ce que les centre auto (style notauto...) sont capable de le faire correctement? Ou faut t-il allez cher Sub? ou autre? (je suis sur Lyon) dans ce cas, quel est le prix complet de la pose (sans la geometrie)?<br> <br> Par contre, si je choisi, un kit a corps filetee, puis je faire le montage moi meme, avec un compresseur de ressort, et une clef dynamo. ?<br> Si c'est le cas, le prix d'un kit bilstein eibach a faire monte, deviens-t-il voisin, de combinees filetees proflex ou intrax ou autres, que je poserais moi meme? (je n'est pas de prix pour comparer)<br><br> Enfin, j'aimerais savoir, si il y a une difference notable en terme d'efficacitee, entre des corps filletees et des combinees classiques? <br> Dans un kit a corps fillete, y a t-il la butee a bille et le silenbloc superieur? Si oui, y a t' il un plus, a esperer, en soliditee, presision de direction ou autre, de ce cote la? <br><br>J'espere avoir ete clair. <br>merci d'avance pour vos conseils.<br>Ludo

[RicouSRT]

Je te conseille les amortos bilstein diam40 non filetes (comme ça tu ne te perdras pas dans les reglages, et puis pour moi ça sert a rien compte tenu des peripheriques) avec modif des jambes de force en gardant les ressort d'origine pour conserver du debattement (deja que la sub talonne assez vite a l'ar alors avec des ressorts court ???.... en termes d'esthetiques c'est clair que c'est jolie mais niveau efficacité limite toi a faire du circuit apres !!! a moins que tu roule comme un grand pere !!!!!!!!) Adresse toi a M. Boyadjian avenue jean jaures a st priest (il ne fait que des amortos et il connait mieux que quiquonque la sub). Tu dis que tu viens de la part de M. Gouleret du BCA expertise, il te feras certainement la remise de 20%. Cout avec remise 10000FF, mais niveau efficacité c'est super top.<br><br>a+

[Ludic69]

Salut Ricougt,<br><br>Merci pour le tuyau, je passerais le voir dans la semaine.<br>10000f pour seulement 4 amortisseurs c'est pas donne, mais si ca va vraiment bien, il faut voir...<br><br>A+ Ludo

[RicouSRT]

C'est pas donné certes mais c'est le prix de la qualité et de la certitude (faut pas perdre de vue que c'est du proto). J'ai deja convaincu apres essais un de mes potes qui viens d'acheter une sub gt98.<br><br>a+<br><br>Tiens moi au courant si il ne veut pas faire de remise.<br>Attention il est fermé au mois d'aout.

[Ludic69]

Je ne suis pas vraiment presse, ce qui m'importe avant tout c'est de faire le bon choix.<br><br>En fait ce que je redoute le plus avec la solution Boyadjian, c'est que le tarage soit trop ferme pour les routes que je fait, et comme ce n'est pas ajustable...<br><br>Si non, que pense tu des combines Bilstein PSS9<br>pour env. 11000F?<br><br>A+

[RicouSRT]

Entre untarage standard pour tout le monde et des tarages sur mesures proto, j'ai choisi ! Si tu veux un truc relativement souple tu lui demande mais sache que ses tarages sont certes fermes mais pas inconfortables (quand j'etais sur lyon je rentrais chez moi a Moulins par la vallée d'azergues, les echarmeaux, chauffailles, marcigny etc...tu vois la gueules de la route !!) C'est tellement bien suspendu que ce n'est pas inconfortables (sauf en desous de 60 km/h , la c'est relativement figé !) <br>Va le voir et tu vois ce qu'il peut te proposer.<br><br>a+

[claudiuskramer]

Ca dépend beaucoup de la raideur des ressorts aussi (le confort)...

[RicouSRT]

exact...c'est pourquoi j'ai tenu a conserver les ressorts d'origine afin de garder une certaine souplesse d'assise mais avec des gros amortos pour que les mouvements soient super bien freinés, que ce soit en compression ou en detente. C'est aussi pourquoi je ne preconise pas de monter des ressorts courts, ça altere forcement le confort en reduisant les debattements (qui ne sont deja pas de trop sur la sub !)<br><br><br>a+

[jackydup]

Je confirme un point sur les ressorts courts (et pourtant pas trop courts vu qu`ils abaissent de 1cm les Eibach) : 50 km sur la tole ondulee Polonaise c`est vraiment INSUPPORTABLE !!!! Meme la BAR AV a bouge vu qu`avant elle forcait sur le parefeu, maintenant elle ne le touche plus, elle est a 1mm et fait cloc-cloc... Sur le billard chez moi c`est nickel, mais la je pense tres serieusement a remettre les ressorts d`origine... <!--EZCODE EMOTICON START :( --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/frown.gif ALT=":("><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>(desole pour les accents, j`ai pas l`habitude des claviers polak !)<br>

[RicouSRT]

tu comprends maintenant de quoi je voulais parler auparavant !?!!.....<br><br>a+<br><br>Laisse les se tasser un poil aussi....

[jackydup]

J'avais fais le meme trajet en Pologne avec les suspensions full origine. Ca tapait enormement aussi... Il faut que je decrive la route : imaginez que vous descendez des escaliers avec votre sub pendant 50 bornes... pan-pan-pan-pan-pan-pan-pan-... Sans compter les trous qu'il vaut mieux eviter. A 120-130 kmh c un peu mieux on vole de marche en marche. Sinon c 60 maxi. La voiture etait chargee : 5 personnes et un peu de fret dans le coffre, alors que le permier voyage (d'origine) c etait 2 personnes et peu de bagages. Le tassement supplementaire des ressorts doit les raidir encore + (a l'AR : une spire de + condamnee, 3 spires au total en contact).<br><br>Est-ce que Bilstein+ressorts d'origine apportera toujours un comportement correct mais avec + de confort ? Est-ce que les Bilstein seuls (tarage standard sortis de la boite) ne sont pas deja durs ? Et le tarage std est-il prevu pour les ressorts d'origine ou + durs ?<br><br>Je me tate pour remettre les ressorts d'origine mais ca m'embete d'avoir achete ca si c pour les laisser tomber (sans compter le boulot + geo a refaire...)<br><br>Merci pour les conseils !!!<br><br>Coucou de Pologne (le pays des routes degueu)<br>

[jackydup]

RicouGT : je ne suis pas sur qu'il s'agisse vraiment de talonnage vu que c la meme chose que mon experience avec les suspensions d'origine mais en plus sec et plus fort... mais je peux me tromper ! si le talonnage est bien amorti sur le Bilstein.

[RicouSRT]

ben...plusieurs solutions: soit ça talonne vraiment sec et la effectivement c'est pas avec des ressorts d'origine que tu va resoudre le probleme ou alors les bilstein de boite sont pas regles terribles.....mais ça doit etre mieux qu'a l'origine de toute facon ! meme avec une route franchement pourrie ,j 'ai pas de pb mais faut pas confondre talonnage c'est a dire etre en butee de suspension et amortit tres sec ou là c'est pas tres confortable mais l'amortisseur absorbe le choc...ça il n'y a que toi qui puisse le ressentir ! avant de changer tes ressorts essaye quand meme sur une route representative car là j'ai l'impression que tu es tombé sur le pire qui soit ! et là il n'y a peut etre pas grand chose a faire si ce n'est de refaire le revetement !!!!!! sinon tes amortos tu les ressent comment en detente et compression sur une route "normale" (est-ce-que l'auto a tendance a sautiller ou a etre tres dure sans prendre le moindre angle) par exemple en grande courbe elle doit se tasser legerement (sans se vautrer ) mais tres progressivement et revenir tres progressivement aussi....une auto qui ne prend aucun roulis n'est pas bonne contrairement a ce qu'on croit (ou alors sur piste mais c'est different)...si il n'y a pas d'angle il n'y a forcement pas d'amortissement et il vaut mieux alors rouler avec des tiges de ferraille a la place des amortos ! perso malgre les bistein quand meme assez raide, les jante en 17 avec les s03 en serie 40 et bien elle derive tres progressivement alors qu'on pourrait penser que le potentiel d'adherence est tel que le moindre decrochage serait tres brutal, il n'en est rien (bon, jusqu'a une certaine limite mais c'est loin...)<br>tu peux egalement regarder les spires des ressorts pour voir si elles sont marquées suite a des contacts violents entre elles. Si c'et le cas c'est que les amortos ne sont pas assez tares en compression.<br>Bon, il faut pas oublier non plus que ça reste des autos de serie et que la voiture au chassis parfait partout n'existe pas !<br><br>a+

[jackydup]

Franchement, je n'ai pas l'impression de talonner mais l'A4 polonaise c une "marche" tous les 2 metres (voire +), alors meme a 60 kmh c assez difficle de sentir. Vu les mouvements de caisse si ca talonne c disons 10% du temps sinon je decollerais grave. Sur une route normale (meme en mauvais etat) c tres correct, ca sautille en dessous de 50-60kmh mais a une vitesse plus "habituelle" c presque aussi confortable que l'origine. En courbe, ca se tasse pour prendre du roulis mais assez peu. J'avais teste une grande courbe sur une voie rapide genre billard mais avec des jonctions de pont dans la courbe. Avec l'origine ca flottait pas mal (2 voire 3 oscillations), maintenant c amorti + sechement mais sans oscillation excessive (comme il faut quoi). Je vais regarder les spires comme tu dis... A ton avis, j'entends un leger cloc-cloc depuis peu a l'AR, ca peut etre les ressorts qui se tassent et la 3eme spire qui touche ? J'ai bien l'impression que l'AR c'est tasse un peu + comme si elle etait chargee. J'aurais prefere garder l'assiette un peu sur l'AV.<br><br>Heureusement que je suis en 205/50/16, j'ose pas imaginer avec une serie plus basse...<br><br>Mon concessionnaire me propose des coupelles munies de silentbloc STi, ca permet de mieux faire travailler les amortos mais j'ai peur d'aggraver le confort...<br><br>Une precision : le confort m'inquiete un peu mais c surtout les chocs que se prend la caisse qui me font peur...<br><br>Merci bcp pour ton aide ricougt !!!<br><br>A+ !!!

[RicouSRT]

bon d'apres ce que tu me decris ça tient plus de l'etat pourri de la route que d'un defaut de ton auto. Pour l'ar, c'est presque normal..il talonne bcp plus vite que l'av et ca y'a pas grand chose a y faire, ça me le fait aussi avec ressort d'origine pourtant plus haut ! (rarement seul mais avec le coffre un petit peu charge ou qq1 derriere et la c'est bon mais generalement ca arrive quand on commence d'etre vite)<br>Pour le confort en dessous 60 c'est normal car les amortos sont quasiment figé a cette vitesse la et apres c'est vrai que c'est presque aussi bien que l'origine (moi je trouve meme mieux car c'est bcp mieux amortit)<br>avec des gros silentbloc tu va ameliore la rigidité des trains et donc la precision de guidage mais le confort risque de perdre encore un poil idem avec des bras sur rotules...c'est a toi de voir le compromis que tu veux, si tu trouve que c'est deja limite supportable je te conseillerais d'en rester la mais si tu cherche l'efficacité avant tout là....<br>En ce qui concerne la caisse, c'est clair qu'elle a tendance a manger mais ce n'est pas significatif au pire fait une geometrie un peu plus souvent pour compenser.<br>Personnellement, garder un poil de souplesse je pense que c'est pas mal car on garde une auto moins pointue a piloter mais c'est au detriment de l'efficacité pure....encore faut il pouvoir aller la chercher sur route ouverte et la, bien peu peuve se pretendre a savoir le faire crois moi !!<br>Bref pour resumer tes symptome je les appelerais "syndrome du ressort court"...ça cree qqe desagrements mais a mon avis je ne changerai plus pour remettre tes origines...les clacs seront toujours la mais un poil plus tard c'est tout !<br><br>bonne boure<br><br>a+

[jackydup]

Merci bcp ! Si d'apres toi la structure de la caisse ne risque rien, le confort ne m'inquiete pas tant que ca... Ma copine la trouve un peu dure c tout. Pour eviter les petits cloc-cloc dus au contact des spires je pense mettre un tuyau en plastique + gros et sur 3 spires (il y a deja un emballage sur les 2 1eres spires) au passage ca va me permettre de relever l'AR de 5mm (evidemment sans augmenter le debattement malheureusement). J'aime bien la voiture comme ca, ca m'ennuie de tout virer quand meme !<br><br>Les silentblocs de tete d'amorto STi ca doit etre cher quand meme (j'en ai deja change un pour du std bicoz j'ai casse un goujon en serrant trop fort un ecrou a l'AR, quel nul <!--EZCODE EMOTICON START :( --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/frown.gif ALT=":("><!--EZCODE EMOTICON END--> prix=700 balles piece...) Par contre quand je me mets a l'AR pour jeter un oeil sur les tetes alors que qqun d'autre conduit (j'ai une 5p), on voit tres bien que les toutes petites oscillations passent par les silentblocs. Alors avec les Bilstein durs a petite vitesse + silentblocs durs aye aye aye ! C vrai que ca me tente d'avoir un train bien verrouille en place mais suis-je assez "bon" pour sentir une difference proportionnelle au prix et surtout pour l'exploiter ? Je ne pense pas... Les silentblocs des barres de torsion par contre je ne suis pas contre. Pareil pour les supports moteur, boite et pont AR.<br><br>Encore merci pour tout ricougt !!!<br>A+++

[jackydup]

Au fait : j'ai jete un coup d'oeil aux ressorts, pas de marque evidente de contact violent (du moins pas a mes yeux <!--EZCODE EMOTICON START ;) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"><!--EZCODE EMOTICON END--> )...<br><br>A+

[RicouSRT]

alors un conseil, laisse bien tes amortos comme ça !! pour les ilentblocs, c'est vrai que ça doit pas etre mal mais plus tu va rigidifié plus ta caisse risque de deguster, c'est pour ça qu' avoir un peu de souplesse c'est pas mal...quant on prix, c'est tout le temps les derniers dixieme a chercher qui coute le plus cher !!<br><br>Par contre tu as compris un truc que bcp non pas encore saisi, c'est que le chassis optimisé te fais gagner sur un parcours tourmenté plus de secondes qu'un gros moteur ! (bon, quand t'as les 2 apres c'est bien !!)<br><br>a+<br>bonne bourre

[jackydup]

D'accord avec toi, mes priorites c'est :<br>- chassis<br>- freinage (quand j'aurais fini les plaquettes)<br>- peripherie moteur (echappement, supports, volant allege, durites, ...)<br>- leger boost a 10 balles (1.1b) sans toucher la richesse<br><br>Apres je vois si j'ai vraiment envie d'aller + loin. Pour ma part les cv seuls sont moins important que le temps de reponse du turbo et le couple a bas regime, pour un "pilote" du dimanche comme moi c tout ce qu'il me faut. 250-260 cv et 350 Nm c bien suffisant si le reste suit. Et puis qques stages de pilotage ca doit rapporter bien plus gros qu'une prepa pour le meme prix...<br><br>A+++ !

[RicouSRT]

300% d'accord ! tu prend ma gt, c'est certainement pas la plus puissante ni celle qui a le plus d'equipement mais c'est surement une des plus homogene ! et je ne dispose que de 250 ou 260 ch mais dans un chassis super sain qu'on peut exploiter a outrance..et puis je prefere m'ameliorer dans mon pilotage que de claquer une fortune pour - gagner !<br><br>a+